Momenta CEO 曹旭东

很长一段期间里，自动驾驶行业可爱接头路子之争。

端到端、宇宙模子、VLA、大模子、强化学习、无图、轻图……每隔一段期间，行业都会出现一个新的关节词。车企发布会上的技能名词越来越密集，供应商之间的抒发也越来越接近。乍一看，群众都在往吞并个方针走。

但 Momenta CEO 曹旭东认为，着实的差距并不在这些单点技能名词上。

在北京车缓期间的相通中，他屡次提到一个判断：自动驾驶行业着实的壁垒，如故不再是某个单点算法，而是架构、体系和组织才调。算法不错被学习，东谈主才会流动，技能办法也会快速扩散，但一家企业能不行把数据酿成才调，把才调酿成家具，把家具酿成生意闭环，才是决定行业样式的中枢。

他用了一个很形象的比方：数据不是金矿，而是“含矿量很低的铁矿石”。领有海量原始数据，只是价值源泉的10%，剩下90%的价值，来自怎么把贫矿酿成富矿，再把富矿酿成钢铁、发动机，最终装到车上。

这亦然 Momenta 在这轮自动驾驶竞争中念念强调的东西：自动驾驶的下半场，不是堆数据和喊模子，而是体系构兵。

往常两年，中国智能驾驶供应商运行密集进入国际车企体系。Momenta 如故与疾驰、巨匠、丰田、本田、日产、通用、福迥殊全球主流品牌建立量产联结关联。曹旭东说，和国际 OEM 联结，最常见的挑战是“中国速率”和“国际圭臬”的艰涩，但只消围绕用户价值共创，许多矛盾不错找到翻新性的解法。

与此同期，自动驾驶也被他放进了一个更大的坐标里：物理 AI。

在曹旭东看来，自动驾驶很可能是物理 AI 起初跑通限度化闭环的边界。因为它如故率先达成了数据闭环和生意闭环，而这两者一朝彼此正响应，就可能推进才调快速跨越东谈主类水平。机器东谈主也会走向雷同方针，但距离限度化闭环还需要更永恒间。

“物理 AI 是需要门票的。”曹旭东说，这张门票不是一个漂亮的技能办法，而是能撑持永恒研发的现款流业务。

以下是北京车缓期间与 Momenta CEO 曹旭东的相通内容整理，略经剪辑：“原始数据只是价值源泉的10%，剩下90%来自体系”

问：Momenta一直强调数据驱动。当今行业里也有一种说法，数据自己并不难，难的是用好数据。你何如看？

曹旭东：数据这件事情，不是单单的数据自己。你不错认为数据是矿石，而且是含矿量很低的铁矿石。你要着实把数据用起来，开头要把贫矿酿成富矿。

比如我刚才共享的，高速上三只小狗列队横穿高速，这么的场景确凿是万中无一。你何如把这个数据挑出来？这自己便是大海捞针级别的难度。

但这只是第一步。你要把贫矿酿成富矿，再从富矿酿成钢铁，钢铁又酿成发动机，发动机最终装到车上，这才是最终价值。

是以，通盘数据飞轮是一个体系才调。领有原始数据，哪怕领有海量原始数据，也只是价值源泉的10%，剩下90%来自体系。

问：那 Momenta 是何如把数据着实用起来的？

曹旭东：咱们的大模子细节不行说太多，但不错共享一个梗概经过。它分为预考验和 Post-Training 两个阶段。

预考验阶段，数据来自咱们量产车的大限度数据。当今咱们如故有80万台量产车，这些量产数据里包括广阔长尾场景。咱们和会过 World Model Pre-Training 预考验模子。

预考验让模子具备物理学问，但有物理学问不代表它是一个好司机。广阔数据内部有好的驾驶活动，也有许多不好的驾驶活动。这少量和数字 AI 里的大模子考验雷同，海量数据不错让模子具备宇宙学问，但不虞味着它有好的活动。

是以还需要 Post-Training，把模子的活动引发出来，或者说对皆到东谈主类好的驾驶活动上去。

“单点算法莫得永恒壁垒，着实的差距在体系和组织”

问：本年车展上，许多车企都在强调援手驾驶技能路子，比如小鹏的 VLA、华为乾崑 ADS。Momenta 宇宙模子最大的特色是什么？

曹旭东：我认为更迫切的不是单点算法，而是架构才调。

架构才调比单点算法才调更强。因为一朝波及架构，就一定波及弃取。不是整个翻新都能放到吞并个架构内部。好的架构能达成更好的积贮和协力。

架构之上还有体系。这个体系包括数据迭代体系、考验体系、考据体系，也包括通盘迭代体系。体系之上，则是组织和文化。

根柢上，企业之间的差距来自组织、文化和体系设立。单点算法自然很迫切，每一代算法架构翻新都会带来大的跳跃。但坦率来说，在中国环境下，知识流动和东谈主才流动都很快，只是靠单点算法，并不存在尽头大的永恒壁垒。

有壁垒的是体系和组织才调。

是以你会发现，群众说的可能是一样的单点算法方针，但最终作念出来的后果可能差一代以致两代。背后不是单点算法的差距，而是体系和组织的差距。

“中国技能出海，反向合伙会是一个共赢模式”

问：当今全球汽车产业出现一种新的趋势，越来越多国际车企垂青中国科技公司，以致出现所谓‘反向合伙’。你何如看？

曹旭东：中国技能正在从中国走向宇宙，速率特别快。进入欧洲等国际市集时，中国技能不错给当地用户带来更开头的家具价值，但另一方面，也会对当地公司、处事和税收产生冲击。

相比好的科罚决议，便是模仿中国之前的发展模式，作念反向合伙。

反向合伙之后，一方面让当地用户享受到中国高技术带来的好家具和好体验；另一方面，中国技能也能赋能当地企业，给当地带来更多发展契机、处事契机和税收。这是一个共赢模式。

问：Momenta 与外资车企联结时，最大的挑战是什么？

曹旭东：咱们当今如故是全球品牌的共同遴荐。全球顶尖品牌里，德系的 BBA、巨匠，日系的丰田、本田、日产，好意思系的通用、福特，投注pp都如故是咱们的量产合作念客户。

挑战最常见的是，中国速率和国际 OEM 圭臬之间未必会矛盾和艰涩。但这个矛盾和艰涩，只消围绕客户和用户价值去共创，许多时候都能找到更好的翻新步伐，带来更好的戒指。

“自动驾驶是物理 AI 的序章”

问：物理 AI 最近特别热。你认为 Momenta 在物理 AI 里处于什么位置？

曹旭东：物理 AI 是势在必行。

数字 AI 有很大上风。第一个上风是数据粗略快速、大限度获取。比如 GPT 所需要的是互联网数据，互联网数据自然便是大限度的。第二个上风是数字 AI 的考据成本更低、周期更短。Agent 调用一个器具，可能只需要一个接口。

但机器东谈主要调用一个器具，就要先把机械手造出来，再捏取器具、使用器具，难度和复杂度都大许多。

咱们所处的宇宙既少见字部分，也有物理部分，而且物理部分可能更大。是以当数字宇宙取得巨猛涌现后，许多得手教训和步伐自然会进入物理宇宙。

当今只是物理 AI 的序章刚运行。

讲到物理 AI，最中枢的是两个闭环：数据闭环和生意闭环。这两者是互动的。

我有一个不雅察：任何一个东谈主工智能诳骗，一朝接近东谈主类水平，就会在很短期间内大幅杰出东谈主类水平。AlphaGo如斯，东谈主脸识别亦然如斯。前边接近东谈主类可能花了十年、二十年，但杰出东谈主类，可能只需要一两年、两三年。

背后的逻辑，便是数据闭环和生意闭环的正响应。先少见据闭环，才有糜费好的体验；体验一朝接近以致杰出东谈主类水平，就能达成爆发式生意化；生意化又带来数据爆发式增长；数据增长再推进模子才调接续增长。

自动驾驶正在进入这个阶段。机器东谈主还需要一段期间。自动驾驶是物理 AI 的序章，因为它起初达成了限度化的数据闭环和生意闭环。

“物理 AI 是需要门票的，门票便是现款流业务”

问：为什么你认为自动驾驶会比机器东谈主更早进入物理 AI 的限度化阶段？

曹旭东：自动驾驶要达成限度化 L4，我判断累计插足至少是百亿好意思金级别，而且这可能如故创业公司的研发遵循。要是是大公司，可能不单是百亿好意思金，而是几百亿好意思金。

通用机器东谈主需要些许钱？我的判断可能是几百亿好意思金到千亿好意思金级别，而且这也可能如故创业公司的研发遵循。

是以，物理 AI 是需要门票的。这个门票便是你需要有现款流业务。

固然当今中国具身智能成本市集特别活跃，但永恒来看，靠投资、靠融资去跟踪作念成通用物理 AI，或者物理宇宙 AGI，是不现实的。一定要有现款流业务撑持物理 AI 研发。

这个现款流业务不错是自动驾驶，也不错是物理 AI 的某个方针，或者来自数字 AI 的现款流业务。不管如何，一定要有现款流业务撑持永恒研发。

“一个自动驾驶大模子，不错遮掩整个垂直场景”

问：本年 Momenta 的 L4 业务有什么涌现？Robotaxi 赛谈玩家越来越多，Momenta 的上风是什么？

曹旭东：Momenta 的 L4 不单作念 Robotaxi，也会作念 Robovan，也便是物流。咱们十年前的愿景里，就有物流和出行遵循翻倍。执行上物充军在更前边，出行放在后头。来岁咱们还会作念 Robotruck，本年不会作念，但来岁会作念。

背后的底层逻辑，是咱们服气一个自动驾驶大模子粗略达成整个自动驾驶垂直诳骗，而况作念得更好。

这件事咱们如故在 Robotaxi、Robovan 和乘用车上考据过，并取得了很好的后果。

它带来的价值是，每一个 vertical 的研发成本会大幅镌汰。每个诳骗场景、每个垂直边界的教训和数据，又不错汇总、给与到吞并个大模子里，让每个垂直边界作念得更好。

这便是平台上风。

有点像十年前互联网行业有垂直电商，也有平台电商。临了胜出的常常是平台电商，迫切原因便是平台效应。

咱们的判断是，自动驾驶大模子边界也存在很强的平台效应。一个大模子粗略遮掩整个垂直边界，每个边界成本更低，后果也会更好。

“自动驾驶会比芯片行业更快经管”

问：你何如看智驾供应商样式？畴昔会一直是华为、Momenta 和少数玩家，如故会有更多供应商赶上来？2030年会不会迎来结尾？

曹旭东：自动驾驶有特别强的限度效应和先发上风，而且这个效应会比芯片行业更强。

追念历史，PC 芯俄顷间全球主要就两家，手机芯俄顷间全球也就两家，高通和 MTK。自动驾驶因为是软件，边缘成本是零，是以限度效应更强。

它的限度效应不单是成本上的限度效应，还有体验升迁上的限度效应。

另一方面，面向主机厂也有很强的先发上风。汽车行业许多业务都是叩门敲三年。从见到客户到拿下左券，国内 OEM 可能需要三年，国际 OEM 可能需要五到七年。

比如疾驰。2017年疾驰投资了咱们，那时 Ola Källenius，也便是当今疾驰董事长，认为 Momenta 很有活力，遴荐投资咱们。但咱们和疾驰的第一个量产边幅着实上市，是2025年后半年，整整履历了八年期间，而且这如故算加快了。

2017年到2020年是 POC，2020年到2022年是 Pre-SOP，2022年到2024年是小批量量产开采，到了2024年才拿到疾驰整个电车和油车业务，2025年底才着实量产。

是以这个行业有特别强的限度效应和先发上风。我如故保管底本的判断：中国最终可能只好2到3家，全球可能只好3到4家，会特别快速地经管。

“创业十年，最迫切的是和志同谈合的东谈主作念着实可爱的事”

问：本年是 Momenta 设立十周年。从创业到当今，你最大的感受是什么？

曹旭东：我认为我方蛮走时。

一齐走来，最迫切的如故跟志同谈合的东谈主，去干着实可爱的事情。这会让你的东谈主生祈望盎然。

创业经过中有许多贫瘠和挑战。每一年你都会认为，本年可能是最难的一年，过了本年来岁会更好。但执行上不是。

是以，要是你不享受发现问题、科罚问题的经过，不享受和身边志同谈合的东谈主沿路探索、濒临贫瘠、科罚贫瘠，创业中的这些贫瘠很难相持下去。

咬着牙相持一年、两年、三年可能不错，但很难相持十年。

你一定要找到志同谈合的东谈主，去干可爱的事情，让我方的东谈主生祈望盎然。

（作家｜李玉鹏，剪辑｜杨林）

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